Heute setzen wir das Interview mit Pasquale, diesem Schweizer Multimillionär, fort. Wir werden über seinen Lebensstil und seine Investitionen sprechen.
Lebensstil
MP: “Bist du heute FIRE (“Financial Independence, Retire Early”, zu Deutsch: “Finanzielle Unabhängigkeit, Frühzeitiger Ruhestand”)?”
Pasquale: Ja, bei weitem. Ich hätte mit 35 Jahren mit meinem Zwei-Gebäude-Projekt aufhören und 2-3x mehr verdienen können als den Schweizer Durchschnittslohn. Und das allein durch meine passiven Immobilienerträge in der Schweiz.
MP: “Hast du zu Beginn ein frugales Leben geführt? Ist das heute noch der Fall?”
Pasquale: Nein, ich würde nicht sagen, dass ich frugal bin. Ich würde mich eher als “normalen” Sparer bezeichnen. Ich habe mir nie zu viel Entbehrungen auferlegt. Ein anderes Adjektiv, das mich gut beschreibt, ist “umsichtig”.
Heute betrachte ich meinen Lebensstil als überdurchschnittlich. Nicht bis zum Maximum dessen, was ich mir leisten kann, aber hoch.
MP: “An welchen Punkten in deinem Leben hast du deine Komfortzone verlassen?”
Pasquale: Als ich 16 Jahre alt war und meine Lehre begann. Das war kein Scherz mehr, das war das echte Leben. Das andere Mal, als ich aus meiner Komfortzone herausgetreten bin, war, als ich mit 24 Jahren mein eigenes Unternehmen gründete und die ganze Woche arbeitete, einschliesslich samstags und sonntags. Aber ich habe es geliebt.
MP: “Wie hast du deine Leidenschaft/deinen Weg gefunden? Als du angefangen hast, wurdest du da von einer Leidenschaft für etwas angetrieben oder nur von finanziellen Erwägungen?”
Pasquale: “Der Appetit kommt mit dem Essen”, wie man sagt. Meine Leidenschaft für Immobilien ist gewachsen, während ich sie kultiviert habe.
Wie schon erwähnt, entschied ich mich für diesen Beruf, nachdem ich erfahren hatte, dass ein Job als Fussballer in der Schweiz nicht mein ganzes Leben lang dort hätte leben können … und auch aus Solidarität mit meinem Vater, denn ich wollte bei ihm sein und ihn bei den Immobilienprojekte unserer Familie unterstützen (Bau des Familienhauses meiner Eltern).
MP: “Wie sieht die typische Woche eines Schweizer Multimillionärs aus, von Montagmorgen bis Sonntagabend?”
Pasquale: Hahaha, das hat mich noch nie jemand gefragt! Lass mich mal nachdenken … Eigentlich ist es ganz einfach.
Von Montag bis einschliesslich Donnerstag bin ich in der Firma anwesend. Ich kümmere mich um die Aufgaben, die mich nicht nerven. Denn ich kann mir nicht vorstellen, so in den Ruhestand zu gehen, wie es sich der durchschnittliche Schweizer vorstellt. Ich könnte es nicht länger als zwei Tage aushalten! Ich habe zu viel Angst davor, mich höllisch zu langweilen, ich muss Geschäfte machen, ein konkretes Ziel haben, etwas aufbauen.
Von Freitag bis Sonntagabend geht es dann nur um Vergnügen/Leidenschaft (Restaurants mit Freunden, Massage, Spaziergänge).
Und während des Jahres nehme ich mir hier und da ein paar Tage frei. Das ist eines der Privilegien, die ich mir immer gewünscht habe, diese Freiheit, weggehen zu können, wann immer ich will. Vor kurzem haben wir zum Beispiel in letzter Minute eine Reise mit Freunden organisiert, um einen Teil des GR20 auf Korsika zu wandern! :)
MP: “Erzähl uns von den Frauen in deinem Leben in deinen 20ern und 30ern. Warst du verheiratet oder hast du dich auf dein Geschäft konzentriert? Lohnt es sich, zu heiraten, bevor man sein finanzielles Ziel erreicht hat?”
Pasquale: In deinen Zwanzigern ist es (zumindest für mich!) sehr wichtig, eine Frau als Partnerin zu haben, noch bevor du eine Familie gründest. In einer Beziehung zu sein, gibt dir einen Ausgleich und verhindert, dass du deine Zeit mit Belanglosigkeiten vergeudest. Ein weiterer Ratschlag aus meiner Erfahrung ist, Kinder erst ab 30 zu bekommen und nicht vorher. Sonst schränkst du deine Risikobereitschaft in deinen Zwanzigern ein und damit auch die Chancen, die sich dir bieten.
Zusammengefasst sollte ein Mann im Alter von 20 bis 30 Jahren Vollgas geben, während er nur für sich selbst verantwortlich ist, und in dieser Zeit seines Lebens alle Risiken (mit Mass!) eingehen.
Ich selbst war in meinen Zwanzigern in einer Beziehung mit der Frau, die mir wunderbare Kinder schenkte. Trotzdem habe ich mich mit 44 Jahren getrennt. Auch wenn es nicht direkt mit meiner Arbeit zusammenhängt, hat sie eine Rolle gespielt, weil man seiner Familie bestimmte Momente vorenthält. Und zu viel zu arbeiten, kann dazu führen, dass ein Paar sich voneinander entfernt.
MP: “Wie hast du es geschafft, dein Familienleben und deine Freizeitaktivitäten mit deinem Job und dem Aufbau deines Vermögens zu vereinbaren? Was die aufgewendete Zeit und auch das aufgewendete Geld angeht (wie sieht es da mit dem Gefühl der Entbehrung aus)?”
Pasquale: Wir haben uns einige Dinge vorenthalten, die wir nicht tun konnten, weil ich gearbeitet habe. Andererseits haben wir uns nie Urlaub vorenthalten. Wir haben sogar mehr als sonst genommen, weil ich der Chef meiner eigenen Firma war. Und wir gönnten uns eindeutig mehr Dinge, die nicht weit vom Luxus entfernt waren. Es war eine bewusste Lebensentscheidung.
*MP: “Welchen Rat würdest du der jüngeren Generation geben, die in der Schweiz Wohneigentum erwerben werden möchte?”**
Pasquale: Keine Angst zu haben, aber sich vor Bankern in Acht zu nehmen. Auch wenn du keine andere Wahl hast, als zu ihnen zu gehen. Aber ich empfehle dir, nicht zu ihnen zu gehen, solange du nur über eine begrenzte Liquidität verfügst, denn sonst fressen sie dich bei lebendigem Leib auf! Und noch ein Ratschlag: Du darfst nicht zulassen, dass der Erwerb von Eigentum in der Schweiz zu vielen Entbehrungen im Alltag führt, sonst lohnt es sich nicht einmal, darüber nachzudenken, du wirst auf lange Sicht nur unglücklich sein.
MP: “Hat sich deine Wertschätzung für Geld/Ausgaben verändert? Hast du zum Beispiel deinen Lebensstil zwischen deiner ersten Million und deiner 25. stark verändert?”
Pasquale: Geld zu haben, macht dich eindeutig gelassener. Früher habe ich es als Werkzeug gesehen, aber die Konsumgesellschaft zwingt dich, ständig zu rechnen. Heutzutage rechne ich eigentlich ständig, weil ich es mag.
Aber ich würde sagen, was sich geändert hat zwischen jetzt, wo ich 25 Millionen CHF Vermögen habe, und früher, als ich gearbeitet habe, ist, dass ich meine Ausgaben jetzt leichter zügeln kann als früher. Früher, als ich noch arbeitete, habe ich Geld angehäuft, ohne mir Sorgen über meine Arbeit zu machen, also habe ich mir nicht so viele Gedanken über einen potenziellen Geldmangel gemacht. Aber jetzt, wo ich bei meiner Arbeitsdynamik auf die Bremse trete, zwingt mich das dazu, alles andere zu bremsen oder zumindest mehr darauf zu achten.
“Spare Geld, wenn deine Taschen voll sind, nicht wenn sie leer sind …”, pflegte mein Vater mir zu sagen.
MP: “Hast du eine spezielle Finanzausbildung erhalten? Viele Erläuterungen von Konzepten in deinem familiären Umfeld? Oder hast du im ‹Elend› gelebt und wolltest das nicht für dein Leben?”
Pasquale: Null finanzielle Bildung. Na ja, eigentlich schon. Mein Vater sagte mir immer: “Spare, wenn deine Taschen voll sind, nicht wenn sie leer sind …” Er hat mir nie geraten zu investieren. Aber Sparen, ja, auf ameisenartige Weise, damit ich in harten Zeiten immer genug Geld zum Essen haben würde. Ausserdem hat mein Vater mir immer beigebracht, dass Schulden schlecht sind: “Wenn du [Geld] hast, kaufst du, wenn nicht, dann nicht!” Erst später verstand ich das Spiel von Geld und Schulden und die Hebelwirkung, die dank der Hypothekenschulden möglich ist, besonders bei Immobilien.
Wenn du [Geld] hast, kaufst du, wenn nicht, dann nicht!
Investitionen
MP: “Kannst du alle Finanzinstrumente aufzählen, in die du derzeit investierst? Immobilien? ETFs? Sonstige? Und mit welchen Renditen für jedes? Und in welchen Anteilen?”
Pasquale: Mein wichtigstes Anlageinstrument sind Immobilien in der Schweiz. Danach habe ich noch ein paar Prozent meines Vermögens, mit denen ich im “Casino-Modus” spiele. Wie zum Beispiel, als ich Öl kaufte und sah, dass es bei 13USD stand, und es 2 Monate später verkaufte und 35% Gewinn machte.
Ich habe versucht, mein Portfolio zu diversifizieren, indem ich an den Aktienmarkt ging. Aber da ich nicht viel darüber wusste, ging ich jedes Mal über einen Vermittler. Und die drei Male, die ich es versuchte, habe ich verloren. Deshalb investiere ich jetzt nur noch in das, was ich selbst kontrollieren kann, ohne die Hilfe eines Dritten. Für mich bedeutet das: Immobilien bauen!
MP: “Hast du dich speziell in diesen Bereichen weitergebildet? Wenn ja, wie?”
Pasquale: Ich habe alles über Immobilien in meinem Job gelernt. Ich lernte so viel wie möglich, indem ich immer mit Leuten gearbeitet habe, die älter waren als ich. Ich habe einen unstillbaren Durst auf das Lernen. Und am meisten habe ich schlussendlich auf der Baustelle gelernt, als ich mir von Leuten, die 20 Jahre älter waren als ich, ihre Fehler erzählen und mir erklären liess, wie ich nicht die gleichen Fehler mache!
MP: “Wo hast du dein Geld, das nicht in Immobilien steckt? Auf der Bank? Billiger Online-Broker? Schweizer Privatbank? Streust du, und wenn ja, in wie vielen verschiedenen Instituten?”
Pasquale: Ich hab’ nicht viel Bargeld! :D — weil ich, wenn Geld reinkommt, Immobilien kaufe, um es zu investieren. Und auch Autos im Investitionsmodus (50%) und die andere Hälfte im Vergnügungsmodus, weil ich bestimmte Autos mag. Ich habe gerade so genügend Liquidität, um mit meinen regelmässigen Ausgaben hinzukommen. Wenn morgen meine Schweizer Mieteinnahmen nicht mehr reinkämen, könnte ich bei meinem Lebensstil ein Jahr lang auskommen. Und all dieses Geld liegt auf einer ““normalen”” Schweizer Bank.
MP: “Was ist (sind) deine ethischste und rentabelste Investition?”
Pasquale: Immobilien.
MP: “Weisst du noch, wie viel du in jeder Phase investiert hast, d. h. von Null bis 10K (also deine allererste Investition, und mit wie viel Kapital), dann 10K bis 100K, dann 100K bis 1 Million, dann 1 Million bis 25 Millionen?”
Pasquale: Mein erstes Kapital habe ich komplett in das Land für meine Maurerlagerhalle investiert, dann in das Land für mein Haus (CHF 120'000).
Dann habe ich CHF 250'000 in das Projekt mit dem Gebäude im Osten der Waadt investiert. Danach ging es jedes Mal in neue Immobilienprojekte, je nach den Gelegenheiten.
Und zwischen den einzelnen Investitionen habe ich alles auf der Bank gespart.
MP: “Was das Risikomanagement angeht, als du anfingst, warst du da eher ein aggressiver ‘All-in’-Typ oder eher konservativ?”
Pasquale: Ich war schon immer konservativ, bedacht und vorsichtig. Als ich meine erste Immobilie kaufte, tat ich das mit Bargeld, das ich hatte. Und wenn ich Risiken eingehe, sind sie wohldosiert, damit mich keines davon auf die Strasse setzen kann.
MP: “Hast du deinen Investitionsmix angepasst, als du älter wurdest (weniger Risiko)? Falls ja, wie? Falls nicht, hast du vor, es eines Tages zu tun, und wenn ja, wie?”
Pasquale: Bis heute habe ich kontinuierlich in Immobilien investiert, indem ich eine Hypothek nach der anderen aufgenommen habe. Aber nächstes Jahr wird sich das ändern, denn ich werde die 50-Jahres-Marke überschreiten. Ich werde nicht mehr in Immobilien investieren, um Rendite zu erzielen, sondern nur noch in die Entwicklung von Immobilien, damit ich das ganze Geld, das ich hineingesteckt habe, kurzfristig zurückbekomme.
Ausserdem wird die andere Achse der Anpassung meiner Vermögensverwaltungsstrategie darin bestehen, alle meine Hypothekenquellen zu diversifizieren, so dass ich am Ende eine Immobilie pro Finanzinstitut habe. Denn ich kann nicht oft genug wiederholen, dass einige Banker Arschlöcher sind und du nie alles auf eine Karte setzen solltest, weil sie sonst zu viel Einfluss haben — um nicht zu sagen, dass sie dich an den Ei*** haben.
MP: “Was war die riskanteste Investition, die du je getätigt hast und die deinem Nettovermögen einen exponentiellen Schub gegeben hat? Ist es so etwas wie Donald Trumps ‹kleiner Millionenkredit› auf seinem Weg zur finanziellen Unabhängigkeit?”
Pasquale: Das waren meine erstes Gebäude im Alter von 35 Jahren, die ich mit CHF 254'000 meines eigenen im Schweisse meines Angesichts verdienten Geldes erworben hatte!
MP: Nächste Leserfrage. “Was war im Rückblick die Entscheidung oder Technik, die bei seinen Investitionen am besten funktioniert hat (falls mehr als eine, bitte, nur zu)? Und die, die am schlechtesten war?”
Pasquale: Meine Investitionstechnik, die am besten funktioniert hat, ist es, Schritt für Schritt vorzugehen. Langsam, aber sicher Immobilien aufbauen. Ich habe gerechnet, gebaut, gesehen, dass es funktioniert, und dann regelmässig weitergemacht. Du solltest nicht gierig sein und alles sofort haben wollen.
Meine schlimmste Investitionstechnik war es, auf den Wert eines Grundstücks in der Nähe meines Wohnorts zu spekulieren, weil ich zu zuversichtlich war, dass ein Angebotsunterschied von ““nur”” CHF 50'000 nicht gegen mich arbeiten könnte … Am Ende verlor ich das Angebot an einen weniger sturen Käufer, obwohl ich die Gelegenheit nicht verstreichen lassen wollte. Wenn du also etwas wirklich haben willst, weil es ein gutes Geschäft ist, sieh es dir mit etwas Abstand an und ergreife die Gelegenheit.
Meine beste Investitionstechnik? Geh es Schritt für Schritt an, ohne gierig zu sein, und lass die Zeit den Rest erledigen.
MP: “Wenn du heute (d. h. im wirtschaftlichen Umfeld von 2022) als 30-Jähriger, der langfristig finanziell unabhängig sein will, zwischen CHF 10'000 und CHF 100'000 erhalten würdest, wo würdest du investieren? Und wo würdest du nicht investieren?”
Pasquale: Ich würde in Anlageimmobilien in der Schweiz investieren, und zwar nur in der Schweiz, weil wir politische Sicherheit und eine gewisse Währungsstabilität haben. In Kryptowährungen würde ich nicht investieren, weil es meiner Meinung nach ohne Kompetenz oder Insiderhandel ist mir das zu riskant.
Um dir zu erklären, warum ich nicht woanders als in der Schweiz kaufen würde: Das liegt daran, dass ich das Abenteuer Immobilien in Italien versucht habe. Und ich war ein Opfer des Wechselkurses und der Kaufkraft der Leute, die nicht kaufen konnten … Für mich sind Immobilien in der Schweiz also die sichere Wahl.
MP: “Wie viel Zeit brauchtest (und brauchst) du für die Verwaltung deiner Investitionen pro Tag/Woche? Machst du das immer noch selbst?”
Pasquale: Ich lagere meine gesamte Immobilienverwaltung an eine Immobilienagentur aus. Und für die restliche Verwaltung meiner Investitionen — die hauptsächlich aus der Kontrolle der Mietzahlungen auf meinem Konto besteht — brauche ich nur 1/2 Tag pro Woche.
MP: “Wie lange brauchst du, um dich für eine neue Investition zu entscheiden (Analyse, Risikomanagement)? Wie machst du das konkret?”
Pasquale: Mit dem Alter und der Erfahrung geht das schnell. Ich sehe nach 30 Sekunden bis 15 Minuten, ob eine Immobilieninvestition in der Schweiz eine gute Gelegenheit ist. Wenn es gut aussieht, steige ich ein.
Konkret ist es eine 50%ige Mischung aus Fachwissen bei der Berechnung von Renditen, Erfahrung, Know-how und Kompetenz (Art des Grundstücks, was man darauf bauen kann), und die anderen 50% hängen mit meinem Wissen über den Immobilienmarkt in der Region zusammen, in der sich die Investitionsgelegenheit befindet.
MP: “Hast du je mit Hilfe eines fremdfinanzierten Systems (Lombardkredit, Hypothek etc.) investiert?”
Pasquale: Ja, ich investiere nur über Hypotheken. Ich leihe mir Geld zu 1 % und habe damit eine Hebelwirkung von mindestens 30 %.
Im Schnitt strebe ich pro Projekt eine Kapitalrendite von 15-20 % an.
Aber ich rede hier über meine Investitionen. Wegen meiner konservativen Seite hat mein Haus, in dem ich wohne, keine Hypothek, weil ich frei sein will. Später, wenn mir eines meiner Kinder erklärt, dass es die Risiken einer Hypothek auf seinem Privathaus versteht und dass es eine Hypothek nutzen möchte, um sein Geld nicht zu blockieren und die derzeit niedrigen Zinsen zu nutzen, um seine Ersparnisse anderweitig wachsen zu lassen, dann würde ich es machen lassen.
MP: “Was hältst du von Kryptowährungen? DeFi? Investierst du in sie? Wenn ja, in welchem Ausmass?”
Pasquale: Ich denke, dass von 100 Leuten einer darunter Ahnung hat und die anderen 99 Dummköpfe sind.
Aber ich mag die Idee der dezentralisierten Finanzen, vor allem, wenn sie den Banker in der Mitte aus dem Weg räumen kann!!!
Inhalt von Teil 3/4
Im nächsten Teil des Interviews mit Pasquale geht es um Techniken zum Vermögensaufbau, Steuern und Pensionskasse, psychologische und philosophische Aspekte des Geldes und schliesslich um seine Fehltritte und die daraus gezogenen Lehren.
